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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张; c; P( M* p& D4 J# @
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?7 ^$ V, \% [+ h; s
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。" o& C, \* h, Y7 Q) C9 L
& c% a6 V2 `( C6 c* U; |- d# ^ 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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/ ], }1 u: X3 B, S5 c6 W, \ 苏:时机正好?) l/ t9 }- ~! R+ B
2 L) t2 V5 N4 K$ C. G* q 张:是。$ \5 `" a1 e# E7 c& k D
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?: b9 Z K+ ^% Z$ h
' e0 r9 z6 x% L: x& U" I/ p5 S 博:公使。9 u; y. i7 w: A9 c5 x% ]
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?4 _8 x1 S+ V0 }6 b% S
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。- {- w" E* F1 W& a
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?6 w8 c+ J+ C1 D
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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1 h$ E9 k+ ], w; y5 Q5 i/ L 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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; ^2 T+ R% ?" ] 苏:哦!! T/ o9 R& ]0 \6 o$ [" X- Y( V
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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. L1 l2 @) K( z6 f/ M4 Q 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?! G9 R( c9 ^" v; p, Y
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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; A @9 z: ?9 M/ a, D9 y! O 弗:是的,说泰语。0 a; H8 n" m6 @) D \
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?! s5 Y a0 z% b8 U' C% Q. J1 E( Y. O
+ c( J& @9 ?: F Z4 N" }, j4 M) u 博:还从来没有吵过架。& T/ j/ F" |" ~4 s: ]2 v
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张:是,从来没有。" j( j4 N7 ^5 O2 u; K* d4 F9 ]
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。7 J# { M1 n" ?# J5 I) k
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?6 t% S& k. \/ Y. M* p4 f1 Q2 v, D
2 m& J0 ]3 H2 J) R! o 张:我们两位从没有过这样的遭遇。0 ~# L8 x2 O( L
u! L c1 u1 Q% @& h/ P 博:从来没有在那个时候见面。+ G7 \3 u3 V9 z& `, d
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?+ o7 h( `/ Z' P: P
( }* \$ U& [2 Z& { 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?6 [0 n$ n' a: |6 y& @6 ^
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……& x$ a( @( w6 K& W( M- `. U$ a2 x6 w
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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- k) i0 ?% e! r" ^9 Z. F 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。& }8 P9 F$ r0 E4 h) x
! |" |9 M) m" C) h( t5 f 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。- C* k' Y6 M3 |
' k/ Q" F, U, J O- l! S 博:没有困难。3 P( z/ F* Z A
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。/ [5 G p9 z7 E" o+ x, L3 `
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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' H: j3 {2 B/ U8 \/ ?5 u 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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) |( ?, N3 b& e8 J7 Z$ r' C6 l 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。 n5 [, S* Q% h
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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+ ]/ q2 \, \+ [2 K/ d; X7 ] 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。$ R- ?7 X" s8 p7 l: M
* v6 z* ?4 G$ q; c& D4 L3 f, j 苏:始终保持中立?
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4 X6 K1 S; I3 g4 E) G 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。8 m$ x2 ?4 Z9 m) n
( m* ~2 R6 _; R/ _ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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# G% C) ]5 X" p) w1 o+ P2 {& V7 d: C 苏:不理解?2 ~5 r2 F0 E; m: [0 o
6 `$ f4 _2 n t H" ? 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。5 \+ S: j- g' K {
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?6 ^3 ^" t9 W$ z9 b7 `' A7 V2 w2 L
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。* A3 T+ X7 d ~6 }1 K( u: M! o
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。8 O8 ], j1 J% U
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。+ }" J- ^! L- U5 N6 A
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苏:张大使介意吗?6 m$ e6 X8 \( s
' ?4 m6 P2 P& [ 张:不介意。5 k6 Q" O" L1 v. w. [) |" H
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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; O% u# T5 A6 T2 n% } 博:苏提猜,不要想得太多了。
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. B8 N& t: b# O; Y1 t0 |6 v* t) _ 苏:泰国人这么想。
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: U: i" d3 c M! H 博:我们不这么想。% B) d! D+ \3 P1 Q7 x1 A. g" i
, b" E9 F- [/ h) E 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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8 g, m8 n/ Q$ b4 M1 q# S$ O3 \在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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* b; }5 j: a. j: J: C: k' a 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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: ~1 M, _* N+ i; b% {# i. m 弗:是。& {2 G& ^( O0 j0 a
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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Y0 s& H1 K) ^& a 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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9 T# v" T# Q/ c! C+ a1 t Z2 ^ 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。+ G% z% o) M f4 e
2 n" k) J) N- m 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。, x+ i& t9 x! s2 Q3 m8 r
7 v3 ?6 J- Y$ A2 K# k# E4 d5 N" f 苏:大使感到糊涂吗?$ }- V. I, u7 Z+ r
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?+ T' N* Y) M& c! e" W6 t1 A
* k3 x" R c/ i9 E2 K 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。+ a! m8 \7 V0 k/ C
! X8 K$ Q; g y1 _ Y9 v2 ~. z 苏:可能是因为大使您的缘故吧?6 c3 J+ K% A) n9 R* b5 q
. {; [# _4 P1 U 弗:哈……9 r" `/ J2 Y7 j" m: Z0 v8 O# l4 w
" n' X' K$ @5 o0 h2 ] 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。3 e' G! [& H* ?
+ ^; b0 h' p& S/ _4 ? 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?4 {9 |! [8 m, z+ `4 s
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弗:那天我在英国。: ?$ J K, E+ m- f5 p" I8 @5 H; ]
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。 X2 w# k5 A1 P0 f4 b6 E
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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; r) Q% M# ~9 U- o6 D0 w# r# b 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?; z$ S8 p( o1 K
2 g7 z, y B3 i$ J 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?) N. ~/ @" R& t" e6 `0 C
( ?4 X8 k" K8 z; m5 U 博:不对。5 @* x# N+ W9 U) w# X! ]! n
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。- H1 \. O. x7 H, E
9 _4 n* w+ |; d+ E7 z 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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$ M* e: l3 J6 Q f 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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, V* U" z0 ?8 F1 Y# U l' \ 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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9 m+ t0 o0 ` u, t% B 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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, S- {. [8 A: `7 Z) V$ i1 H5 P 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?2 {, D/ k; ?' Q' W5 U' @
1 k2 l. c% u( c+ n X% |+ X9 K" k1 e 博:苏提猜,请不要这样说嘛。/ l9 [0 u5 H3 @/ f3 Y& |' N
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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Q. ~% t% Y7 y8 e! c 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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