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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张' q8 Z# D$ C5 w# T" G
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合? f7 u' O3 { `% B* s2 S. y1 K
, D! S3 y: @$ A W6 L& T 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。/ h# t' d7 U7 I) _$ I* A
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。) f. `2 T; i, d" E- S3 X% \
3 h/ [* Z5 P, S! I1 A f 苏:时机正好?
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! x9 R9 P8 z9 i1 N5 A 张:是。
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4 r0 D$ G6 I7 j# e 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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) H9 b9 V7 M8 ^7 l# C$ d 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?3 _; X/ l% D5 S; Z8 c6 G4 |; I
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。& q* o* a J( e: W4 Z& L& K2 l3 g: t
, Q- |1 Y' C! S) y, r+ o 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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: ]6 \# ^9 t+ x! E5 S 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。# |) K `- u! C1 }0 b6 h
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。" p) W8 m) d. @; C1 L
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈…… u3 c! H/ ~8 v. l
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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) Y. p* N% d; ]2 Q3 c+ ~ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。 I6 i$ O0 _; o3 p' z" F2 R% k
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?' r# `+ x/ Q: z- M) m* n" c' b: ^
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弗:是的,说泰语。2 _! F1 v+ D: u/ y4 a
0 V& _0 l6 h7 I3 H' G* q* {( e 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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; O* P) l9 \. A7 x4 {) x7 i 博:还从来没有吵过架。) [9 s2 i7 t5 K; x0 [4 H$ u; k
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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( i4 U1 s7 C0 D1 X3 g3 Q. l8 F3 g0 c 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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) Q3 g" w2 k( B. q' G 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。, I# X- [. F" G: e5 z& k& y
& k3 K3 f) G; n! r" A 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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+ E0 C, W, |7 t! W# n% T) _7 f 苏:那英国呢?3 b! N, m9 m& Z; S D, B
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。- }2 A4 Q# F7 Q$ {6 l: l' y2 O1 Y' l- s
; D6 Z; Z1 I7 o2 @5 H! Z6 ~! q 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。3 z% \. |+ v1 p
! o- g( t' U# d: ]2 s* g8 U/ M 苏:要退休的大使说的就可以不一样?4 X6 e, T- Y" E$ V* {
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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2 T/ C6 v( }+ M& [7 d 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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2 V# P5 X, [+ _9 K# P 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?; K# k% u: G/ ]
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弗:是的,会交换意见。
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0 p" p* p% l* L: i% v/ X- _$ g8 Q5 Q7 t 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。* E% d$ d8 @" a# a" T2 L
) W8 x9 V4 L* B: ]7 M1 O 博:没有困难。8 S$ c0 r% s0 _. P
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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R" K A& h ~, V1 ^ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。0 f/ v# f X1 i- [
& J$ n: _: D2 }) o 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?( D' d( L$ \. [
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。' u3 F0 C. [1 f4 F4 D) n
. W4 C* S" H0 O0 j% @) h 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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" `, e6 Q8 p% G3 E. F 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。8 N5 ]1 H. T' m5 q. `, Y+ ~
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弗:我们必须保持中立。1 l% X ^/ c" [* k: k4 H
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苏:始终保持中立?
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( ^) o; \0 @" S5 C8 e 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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" j X9 I+ M( Z" a8 h0 Q 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。. X! ]! F$ c7 w/ q" E0 M4 b$ z- ?
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苏:不理解?2 M5 u' o7 x; ~# N
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?2 [, V" s# o7 ?; e5 M" Q5 ^
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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; d: ~9 `" m* c5 p: ]: m 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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+ Q& R/ l6 V3 |% }$ u 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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) _& F7 {6 j$ E; s& q' b, z 张:是。; `/ ^8 u) U# [
& p7 W8 [- u6 O* G 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?9 n& x5 Y1 Z* u, Z: p
- S& Z9 E9 `% s# [# J! M A w6 G! v5 B 张:不介意。
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7 i j6 z( m% Y& t 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。) h/ G. i5 b! V6 f2 v9 U8 o
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博:我们不这么想。
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4 k7 r; T/ R6 V# L 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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& D, F+ n% T2 F* c' p0 @$ Y 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?' H7 v) v: ] n, v/ T
3 S, Z2 v5 a: j; S 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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. J7 m" X# o$ X/ S2 t; Z b5 B; E 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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3 {8 p7 i: V& Q/ s& O' E, q 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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6 ?' ?9 N7 C( A& s3 I0 i! W7 d 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。8 [/ X3 O6 k- S" W% H
3 g9 f. X9 {7 }: y 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?4 y0 }& y! v6 J9 d
6 r& F' I+ H. o8 d, h) E' \ 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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9 Q) }# K) L. C5 C3 K$ s% {0 [# k 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?+ A" W; _1 n2 A6 p- ~8 B2 G
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。2 U' z- j( t* f4 r2 ^
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?/ ~6 x' \. ~9 p" H' C9 ?9 r3 G
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?1 i* {0 v8 y" M; I6 X& z) S
4 F5 r% {5 _: B2 G 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?: m8 U9 x5 d5 i* y" V
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弗:那天我在英国。
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: c$ ^, n1 c, f @ 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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: K% S# B5 x1 ^0 K+ \: S 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?& w! `) ]$ d6 h5 b0 q. t
' V$ d, Q v& p/ @0 Y7 a 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。9 ^. H% r, s+ N1 y/ _8 f
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?" m& T6 K: F, I; G* P! A5 |8 y
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博:那你说说,有什么情报?
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1 \% n$ G8 C8 |$ }, P/ n 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?& B( ?, i+ J( P2 ~9 r1 u* C
, i4 M. B% r S. |2 F 博:不对。
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! ~+ K+ n2 Z% O/ Z4 b 苏:CIA,可能有什么情报……
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) [. e; I" y8 ]- ?4 R+ h: }9 l9 c 博:谢谢如此的表扬。谢谢。0 l, v0 z9 F2 y! h2 [
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苏:不是事实吗?' s) b4 r0 x) D
* N6 i$ [$ d9 e& A+ J* O 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。+ c+ @0 I7 T7 g, a$ X
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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: C) n( J( a t! r, _* n( j; N 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。/ E; g: @* |1 p5 T0 P" u ]& v& M/ \
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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2 G' L: A' ~8 ^. g6 i 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……) |3 O) T$ I2 w
* ~, Y" b2 F3 v1 P4 Z8 f 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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