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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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5 q) ?- c/ a4 N. f4 U3 p; c: { 苏:时机正好?2 ], o) \' s# n! o3 A) ]
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?& Y& ?, Z# N9 L N5 r& v. i) \
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博:公使。
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7 u" ^9 ^5 z- Z! C4 F6 ~2 {: o 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。; S. {3 s; R5 \/ X) ~9 W+ }
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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s2 \) j: b, T5 k) _' w 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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9 N3 {3 {1 b, {8 ^; c; T$ [3 b 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?4 x& K( Q. z+ f+ C
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!( c l! Z7 U* H! a% \6 t
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博:这位是真正的职业外交官!哈……0 q' b; M9 D. S: ]/ k1 o1 @
8 G, Q! Q* G# N2 F! G' Z" V: z 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?6 ~" A# u+ ~* `$ u; ~0 k* J
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。9 ?( X$ { j+ s9 o: e# B& |2 I9 y
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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$ Y1 s" T: q9 w1 Z: C 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?" e" r3 ~( i- b( ?# c( _+ P+ E! D
2 h% i0 A0 V6 f; m" d 博:还从来没有吵过架。
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" H; b$ F4 W( E 张:是,从来没有。/ K" E A [' d
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博:用泰语说,就是“还没有”。" {7 W% U8 G, _, ^3 G5 y
1 C% k9 x# l: R: A' V 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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- Z8 ?& f& W6 S% j2 {: D* c, o 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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: r$ c, E2 ~- F5 p 张:我们两位从没有过这样的遭遇。3 o) I1 O8 b! f: |+ `
4 U, O$ z6 w3 i U$ y' O+ S 博:从来没有在那个时候见面。5 F3 V5 k8 Z+ M
5 R' s: p0 R/ N" a& m' G 张:哈……) d3 E4 H5 D4 B: W& D
, j3 E" n" Q( U" F7 |$ ` 苏:尽量避开,是吗?9 t/ o! w$ t8 T$ L( J
7 O+ X7 Q9 s6 i* w8 r7 g1 s 博:避开。避开。# Y' H4 P, @4 C
2 }4 i" H M) y7 k# U 苏:那英国呢?. B' G( }* d- o5 I4 c7 d
) O0 h& ?# l* d 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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" Z$ I4 S- i* B1 S7 k% g 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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. W3 m# `* L. ?9 f 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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2 X* j! T: | U- t% Z+ ~ 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。9 E* }- W# }# A
c( e6 K* F" B; s 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?9 ]/ Z- N3 [7 E
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?( o! h8 g# h2 u/ @7 V! g+ [' k ?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……9 r& |% q. D2 o# ~" H6 [4 C+ }: l& J
/ ?" R1 l. ]4 a: ?2 @# @( Z9 | 弗:但我们不理解啊。! K' F6 i% l5 p0 F
8 H( A$ [: l" h. t1 y/ ~1 d; G. S- S 苏:不理解?/ e" `2 n1 u4 ^4 k5 d
$ C' E9 m9 m8 D 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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* Q* E1 s& y5 l" U( G* i 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?# @$ O, E5 l& t. {! u
/ W- H# _( u3 J! j 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。/ |( a& D' p9 E8 q6 O. g
: i1 w! z1 n# y5 m 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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/ V. o+ L& K, F# Y5 E 苏:中、美是同一天吗?, h. A0 i# H' F V- Y/ `
2 m0 q7 H5 \6 U3 B 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。1 H3 M. ]: i3 t& I* {# J) g+ U
3 a3 P% a2 h& h; r' Z h 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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2 @; U% M% h' p* d 苏:张大使介意吗?+ ~7 V* q! F, N$ w0 s! o8 X
# B' Z& z, u) Q0 Q 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。 ?- e) O* G# @( G; T
5 N/ A+ @" m0 I' Y1 k7 A 博:苏提猜,不要想得太多了。, ^ D/ j3 {$ X6 p G$ D
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苏:泰国人这么想。- P/ I V0 a2 j
/ K( x4 d! K' h9 @ 博:我们不这么想。
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6 R- }- J) a, X! c 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。" |" D/ m& m1 l Q. P, ~
- F1 {3 z# T& g0 w' g5 s在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变# c, O# ~8 r4 E l9 z
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?7 D5 d* {* L. |! S, L- C
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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+ R; }5 w6 Y. X" j7 U% T! O 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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# N# u% Z+ A* P. B& T9 {/ `+ E 弗:是。
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: f8 {% i% v0 }) P# D7 u 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?( p0 G a# `* b
% ], ]8 a- q( [ 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。0 ~; Z5 Y7 I$ V; f6 `
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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6 Q; I. m5 d( D 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。* m4 i+ P1 c5 Y6 p* y
- G! E/ Z, Y4 Q8 K, Y1 ? 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?0 n3 w6 v/ I" T* G- s. @
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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% K5 L# R' n- n$ u 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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8 P% W7 D! z0 G1 M3 e) F 苏:可能是因为大使您的缘故吧?% d8 V8 y/ C/ j1 D; ~
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弗:哈……# K2 O* q4 `/ ^/ M% q
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苏:每次来都碰到了“革命”?5 f3 R' s! _% q2 E# p
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。' ^# t; A5 N- x
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。2 s6 R+ V6 q0 ?' E' o
0 U$ I' v3 Z* M4 G0 W/ w8 T 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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, ^6 H6 L2 E$ t) `# X( _ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。# [0 W1 Y) T; E3 C& h
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。/ x9 ?0 F4 c8 a" f8 L9 T7 n
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?2 x5 L6 d3 S' j6 f( |
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博:那你说说,有什么情报?# x0 T9 S1 P2 p. C# r1 D, S) L. U
0 x7 e/ t9 a' B" j* { 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?! H. w0 F# N2 \, @& v1 o
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博:不对。9 a5 q3 A# ~* P+ H& I
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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+ W$ K- h0 l2 V2 G' [ 苏:不是事实吗?
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# ]. a" b# b- S1 V' d) z* c 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。1 v, U3 B- ~! _0 I6 o5 }) b
( U( j9 K( W0 r8 j+ o p 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?4 p4 _; j9 X7 \. D. n( T' m
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。3 s+ N2 e$ w, _* f9 t3 O
! ^7 ]+ R# b$ e: K. K 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。) ]7 ?7 i8 a/ }
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?& \# E; x; R4 O1 |
1 I1 D+ I/ }$ y, c6 C0 Y+ P 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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' ^1 k' b' l& ^/ y 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战? c6 B/ ^/ V% m% c4 r" Y; ^
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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