|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
8 o1 q) z8 m) B8 V4 Q
0 K( l, x& ]9 \ 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?1 C* q) P1 B3 u. w' V2 }
; f7 |6 ~) Q! E4 f, m0 j. k x# U
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
! ]4 ^) T) h1 B9 G' d! q! ]0 m+ |+ t/ F6 Z
张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
( L+ Z0 j8 Q1 c2 n; ]& M
4 G- z \( }1 f4 P! X+ V 苏:时机正好?( u$ R. K* N: i {
: I. }" Q: F- J( e+ N1 ~! S
张:是。. [! r" U- ^3 z
' B; F$ t5 P! [ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
5 L D* A3 m; Q4 I4 V1 M [; S( K. Z) A) x
博:公使。
v7 A0 x8 b) ], G9 D1 C8 y. P" f+ p4 K& I# K
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?# k" Q- s( D9 `# W/ x
; a/ M* x5 X4 w& Y; x
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。, R# F _' b8 m7 |: v+ P
0 B ] L: z* e6 P) q9 S( l 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?5 ]6 J( P0 P8 Q3 h
0 M9 ]( |$ a/ n
博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。. g+ e, m+ r) ?' A' M: L1 s
9 y% e5 P- D/ H+ g. K$ ?! ]) O6 H& Y
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?: D! P9 B& y( _: k0 k
( @% E. ?7 I8 X# j 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。) `, b2 J6 `! _" U+ @
/ W. C' B$ B6 A/ L6 ~+ C+ B% C# [ 苏:哦!: m6 @$ I. E8 _- b' d1 Q
9 d1 z5 W! N n# b 博:这位是真正的职业外交官!哈……3 I; x5 t0 L0 X* _
7 h8 m: p1 I6 G k9 ^" v 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
) i- N+ c: k. T1 o7 q0 |
" T# a2 V% y& x1 l1 E2 w 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。6 y4 [% E3 i0 b, B% _. t
2 ?: n' o6 H7 X* D1 \
苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
: Q; q) n$ S% A8 X
2 ?: r) ~; m8 u" | 弗:是的,说泰语。% ^* |4 E0 Q5 c( x
1 N4 U; _ x7 o4 E( R( c: {* u 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
8 h4 z& m) f8 ~- }! Y' e. d. |; \8 j
博:还从来没有吵过架。
6 H' t; `: D* o
3 p& ~- v, U# ~" W! L 张:是,从来没有。
* I2 d: j! S# {3 v6 Y" M
* k2 ]& [8 f, F; W2 r+ k7 n3 a 博:用泰语说,就是“还没有”。0 ~+ @% w' [; W6 Y6 q
! R% k$ M1 B3 L n( T7 c p 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。2 ?, u' M& E5 Z$ m7 Y. Q$ w
' S/ [; p ~* L& ~. [: M B( r( _: }
苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
. A z1 W. ~5 A7 O, x+ O
. r y& x# d1 p" U 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
" B0 R k9 E" j5 ]2 J7 x' u7 {& N1 F- P/ i& Q
博:从来没有在那个时候见面。
0 M/ t6 @: p5 T) Y
/ t0 E: {4 G3 g, t2 |, r 张:哈……9 y2 ~, J. E' M! O
) L( \) r% d3 ~ 苏:尽量避开,是吗?: \/ Q4 b. [7 g. }' y+ V- U
" J; h o" L3 l# ?/ e I# b
博:避开。避开。
9 h5 z6 d( s9 t* |# Z
\, K* y% a4 W2 O$ M% f. V8 Q 苏:那英国呢?
. p, W0 P/ T! o( _8 O6 `
/ H9 j1 R3 B- v6 S 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。2 y$ z+ y# ~! T7 e0 o! X4 h' C( g
2 p, W- U2 a4 v& C2 b+ ^0 B 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。7 N8 {# E. p7 f
. T) p* N! Q, j$ V
苏:要退休的大使说的就可以不一样?4 D3 g! w, y& k( y
: p) ?0 C( n+ {0 F6 X v9 ?$ h
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……( X; r- S. g$ w. v
% q6 K' e- E/ {. Y8 G- j4 Y3 y3 ]" Z* P
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。# f( ^! v D! D/ {' r- _8 t& k4 H4 ?
4 {) u3 o9 t: A1 Z 苏:那作为朋友,会怎么做?* V. w/ O2 y5 |
* E; W% T$ r1 S8 W H1 D$ g
张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
; }9 D5 B5 V/ U6 Q+ B6 \; _/ X C& G+ c9 m+ a) t! O" l
苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
3 b4 @, t: y$ H1 e
- C% }$ @) a3 k2 u( V; I$ L 弗:是的,会交换意见。
2 h3 [2 k$ G* ^0 b; P) t. x- u& m0 k, X1 D
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
B. b+ d2 Q' K6 x$ d3 }8 f$ o( w2 R7 ]
博:没有困难。1 _' j. C0 K4 I7 G0 }0 K8 s
3 Q6 G6 M: p1 B/ j
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。! W" n# H8 X$ D# o$ u! l7 e
( P: G7 E" Q8 a" c c
博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
8 ^: W) K7 k4 g, i- {0 g, G. e& Z: N& f- j! z# \! l. u
苏:您的意思是,他们理解美国的立场?( y0 n6 L$ p" V1 d F
; o+ F; W) n* r2 ?- b# O 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。1 A2 Q6 Q- I, d8 H: b5 r
; a6 _5 m! R7 b6 D: {2 K
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
& ~% S- o8 e" [+ Q/ `
; B9 V. H6 `9 Y j 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。0 W1 b3 a4 K0 I7 x1 M
3 S% R0 n0 M* x! K1 o2 v 弗:我们必须保持中立。" |9 @) H. V5 `; b% D z8 H T
9 n, w# j* Y8 p
苏:始终保持中立?
m3 a' l- k z. o e- h4 e2 i" _, S9 y
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。2 I, J) f3 ]; L( F5 l, H. q
9 {# a8 g- |1 [. e$ d0 y 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
; U1 B4 |, u6 e: E6 p
' w0 h+ e7 K) i o) p+ E- ? 弗:但我们不理解啊。
; ?8 z3 }" f$ [# B; F( G- [8 n- |1 g8 ^! U
苏:不理解?
0 e' O- ^. W/ U$ u' V6 \ Y% |1 m. Q n& M8 Q, F
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
3 f, `( r* K. S. b" n2 P! x# Y& t9 I" z% D/ x, S
苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
: A) }! Y! D; I+ t+ E& L- u- I) S! P
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。6 n7 ` x$ i* `$ k; _# c% u
7 ]5 D3 r( F3 o. Z
苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?0 r7 G; |# Q! w7 [& h8 u
* j8 S ~3 Y% ]- Q5 V 博:这要取决于“祝贺”的含义了。' ~! f" e" K3 T+ e* o
. ~2 X, k( P* q8 o' I" J. b: O 苏:中、美是同一天吗?
; n% r: C) ]# u- {
0 G5 ~# _( Y5 v* r' m) J 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?: @, e, C9 }7 A: [6 B* e% N
9 y, @5 D/ I3 [# N( `7 ]
张:是。9 O( ?# Y! o }( N% y
0 R4 V' i ~- S+ N+ U+ O8 n5 U 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
0 T q6 n9 l2 H
/ T8 _) @7 |. d# U 苏:张大使介意吗?. k8 H. r) j6 _6 D" e' _% h
; t- k6 A+ [: ~% ]) F1 |) T 张:不介意。. x7 M4 ]9 F0 {2 e
9 b0 \" \. Q) I9 Y; S
苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
6 F9 F, j, l5 x$ U
! s" q# @; |& O' e# S 博:苏提猜,不要想得太多了。
, }$ C) d: v r( N; N! @0 ~) ?3 P/ r& V9 L6 W" b
苏:泰国人这么想。0 o- g% C* x4 h+ ]0 z" j
9 J9 i; `+ K( [8 s$ V% I; e$ u4 t+ I
博:我们不这么想。
. i( `8 m: B# E3 j9 b) D f. f* X) h
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。2 q; p0 W% |4 F
) a: Y O7 f+ q) w8 U' v. x# g在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
S; i- ^- X5 ]" i# }: L
6 s& h0 s5 y" d0 @) P 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?/ ^1 U4 `9 L! G! h9 x& R! Y
: l9 E. ?) Y% o& ` o6 b/ X3 e 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
0 r6 h: b- Q; w3 }2 M) ^9 f* F! y; f5 {* W2 G/ M
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
, ?. R& p: V: w! k- J
+ U& r8 ]0 J9 H9 Z 弗:是。
$ W L; M# L/ t: {9 I; O- r, g' z; F: c& X
苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?* Y6 f8 d& i/ y3 v
( ]# x9 v+ C; |( T 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。& ?8 T( a0 A' s' N7 [, Y5 o
$ y" K, u) f6 k2 _( L
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
# [4 n, N( v7 i5 Q+ w
0 t0 }3 {3 P8 A* s# o' ^ 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
9 t+ z Q3 O0 g- y8 T, k$ G" U/ T, P
苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。$ `- e' @8 j3 [+ u( ~
) T) l1 ^) r8 n7 c1 ^, p
张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
$ `7 m# n! k6 |) c7 v+ W& J Q$ w$ c+ I4 _, C" d
苏:大使感到糊涂吗?; G4 o9 o) \' I3 j1 K" |2 r+ d
4 L6 X) g% X! w# ?& M0 F
张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
4 p* s9 [7 G% F. o3 x9 N
& p: f! e# x& B& O6 ` 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
# `# ?. q! d3 Z$ l3 y) e, K1 W i+ k3 V% k ^8 r6 O
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
) j" X4 n0 S3 ]* [& Z$ f
& f4 C3 N. }% I- @8 L 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
4 F% A4 [" X0 y$ r( Z. Z2 |) v( _, t: e
弗:哈……
3 W" p7 L0 }. R" {! Y; U
5 u% U L6 Z* ]3 e2 e7 }# t6 N) w 苏:每次来都碰到了“革命”?( D0 a1 q: w0 w' N# a
" l, e/ G/ L5 N" y. r) `7 {
弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。6 Z" S3 t6 A6 A, z
5 H9 v! K0 e0 f9 s; @- n 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?7 V! m6 x4 `1 o8 k; V8 b H+ h; N' ]
V* V) A0 R4 r9 w3 S
弗:那天我在英国。
$ Z9 ], z1 m' Z# P' C: a3 v7 R, [. T8 X5 V. L: P
苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。8 q" \5 d `% T8 _
1 e5 e3 X- M( e! b5 G8 \
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
. Q7 ?' V# K, T! Z! r# \# u, O; g0 ^1 V# S! }$ G. c
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
" P6 Q$ f' d+ F- G9 u& m
& m) M$ @: F6 o, Y 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
' G! m+ ~# n) t) J' h0 `
& y$ c, ]) i* Z 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?" V6 J% j% Q3 x7 z* ]3 E
6 h# X- _5 [3 ^) d2 v) ?& P
博:那你说说,有什么情报?
% R0 x% ~3 R' S+ m3 N6 @, s0 d4 \
, d9 R) N+ x, G 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧? l' s1 b: C, d/ ^9 Q3 s3 z. V
" D% X0 r. O5 ?; I/ m) u3 N- m
博:不对。2 n/ K* A8 X9 W1 Y
" U" A: ]) f3 Q8 X 苏:CIA,可能有什么情报……
# U7 F: Q' `1 U( U" Y, r0 F- ^/ b h3 X) |- o& |
博:谢谢如此的表扬。谢谢。7 O6 n; j5 e4 y( O& R/ F! p+ G
/ w1 w+ q4 h* W0 c' U) }
苏:不是事实吗?
l w; ~+ k% \, [
! j3 N1 e& b9 S 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
5 T( Z9 U' q! _5 W# \+ x9 u o. M; x4 c$ x* y0 C% {* w
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
( x/ _0 Q' k0 }1 u- p3 }8 F( h8 ?' E7 @1 [% W* \) l
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。/ I0 N/ ~9 e: Z, p
( \& u1 ?0 ?5 x H 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。. |& f8 K/ Y+ M6 B; M
- a' Q1 y/ X6 C3 A ~! ^ 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。3 U: D) h& h; k- r8 A$ P' Y
* J- V. u# _4 I# p) c. a3 I& ? 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
9 o$ T. G$ [: n
^) C) t8 K: \4 p 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
0 |9 f: D) ?% E# w- _' u% V+ U. N0 G# E# E
苏:为什么?损失什么吗?
% _- |! N; g; _+ }6 {- r
3 x1 X2 S2 C9 L, g5 l' P 博:是。哈……
. S n) w- ~9 u7 E* S6 G' J9 p$ b; x8 Z6 v; [7 U
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?( I0 `/ Z/ o+ G! [ O! t
( ]1 w7 |4 v+ }5 i% X4 }2 U7 y
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|