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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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7 x) z6 I& {) O4 f3 F 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。- F6 t/ {, x) j3 \2 d4 N
$ r5 Z- w* ]8 P z* X' _+ b8 r( [ 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?, L7 ]0 C5 @- S5 G
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博:公使。
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& z# |" ~' f( L4 I/ C0 E. O9 O3 \" c+ o 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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; y9 X7 j# \/ z9 b0 C 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?; N* C* e! T; d- Y- z. U
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。, C5 l5 [, M2 T. u% H: J: {3 q/ A0 x
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。, B- K8 P2 P0 }$ t1 g3 ]& p+ h9 }
+ r' T* L- n% E0 q 苏:哦!
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( T: _. I& q. F! ^; w 博:这位是真正的职业外交官!哈……8 U9 [/ E2 X- T5 E
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?' Q W4 B, X( b3 g+ c: h
8 r" F" `9 v' }; _9 D2 C. X8 T' H5 u 弗:是的,说泰语。/ b( A+ p9 g& b3 p: D7 K
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?1 ^6 a. c1 p9 |' s
l+ O( s% P9 w- @$ U 博:还从来没有吵过架。: S$ p7 a3 a" B9 ?# n0 u0 N
^% p) \8 l" G6 J' e 张:是,从来没有。5 u0 H1 D, c" f4 X4 p6 M
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博:用泰语说,就是“还没有”。( i8 ]5 Y: H! z2 d% H7 n/ A. n5 g
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。7 T! h3 X7 Y% d$ x# W5 n
U: Q1 O6 d+ N* R# J* S L U+ Q, p 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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8 Y& S6 [$ \) |+ ?& {6 g2 p, P 张:哈……: s5 x- d) ]9 K9 e4 B9 E
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苏:尽量避开,是吗?
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( z, F: X7 _1 h# y" G4 A0 S1 E+ q# [ 博:避开。避开。
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* i7 N; r- n1 ~7 I' w, c0 `. C 苏:那英国呢?
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. \$ e$ s3 a% K+ j 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。- X$ _: R0 _# C$ _" N4 ?! ?
3 `, C. h$ _4 W5 S4 Q- f 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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0 q# j! t0 h9 H 苏:要退休的大使说的就可以不一样?6 B& c; U+ B7 ~7 v) O1 @
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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% ^* D) G. @4 P; t- H+ E/ o 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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+ o. F N( [ D7 ~ 苏:那作为朋友,会怎么做?
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6 ?, p9 R' G. d) f 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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- @; c# Q* _8 U 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?& _; I7 T: S; s' f' f$ i$ d
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弗:是的,会交换意见。8 T8 l8 @/ N/ v' }; D+ ?' r& [# I- ?
9 S% g2 _! o) q+ r9 i! }7 M 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。) u s4 N5 V; n1 l3 o% H
1 j- S3 q- a/ t( t- B& @. X 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。% T: T' }; F4 h- w; V: @! O
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?4 r' b( c2 ~1 O+ s! q2 O) p# X
* \7 u! [" p9 o# U* X 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。: o ~, Y0 j) I6 E
}& d3 G- S- M$ d 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。6 W9 ~: Y9 i! L) k" W
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苏:始终保持中立?. \3 N% N, i% J( W
: `+ x) C! I1 N$ M 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。: ^ c! Q- z2 u B8 J
+ L8 D% N9 t! W2 w2 ^ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。, `1 t7 A; v* e1 Z z* {
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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5 o, ?- K, g* a; c# c s _ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?- Y& Y0 v+ c; u! k1 q0 H
6 ?. B8 K7 r+ ?: \3 U- R2 K 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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5 ~7 Z( f7 c% G. _: c. ? 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?" h$ v; C/ ]' v P3 j
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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& R9 g7 a& k# w, s5 i( k 张:是。* x$ J! }% N; i, p3 F5 _. U' y& A1 b
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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( I _& b4 k: ?# o4 r/ @7 ^, h 苏:张大使介意吗?
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2 ^! I* Y0 M$ U% ~( V2 j9 ^7 n' c 张:不介意。
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6 C) I* z8 O, a$ ?; T$ N' m: v! f 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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0 m: Y. h; `, g( @ 苏:泰国人这么想。
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; c* o: C6 b: g$ J4 {' k 博:我们不这么想。; b+ L8 Y+ Z, p
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。) d: d0 G, L6 h1 T' Y2 I
1 C7 ^- T% c3 c- k9 t在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变2 u4 j4 w2 F8 L+ g( D( }
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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1 D; x8 l G; C' u' U, l 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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" Q; Y" F$ A5 a! E6 ^ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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* o6 v- w" c: q 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么? J7 a- N( ~- J ]: ?( [
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?) z( P3 s! D% J4 K) M& r
' i! I2 j' S- [* R3 d6 j' D( X 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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& T) @4 I# `1 P/ R 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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# @! u0 e9 }( G* A/ R9 f' d 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。, L6 J( u1 Y# r" s `
" w% I: R) F; G1 }' p; r% @ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?% {( H8 }, |' {1 B5 |) Z: O
& v0 X7 e3 `6 {' g$ \ 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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5 w- E2 f# `! a8 C6 m 弗:哈……# r# W; s: y x' L6 ?2 f3 l. `
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苏:每次来都碰到了“革命”?6 G2 w' c7 e" E- h- y6 ]. I
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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& I8 I; W6 J! n+ G7 m$ q 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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" q" ^9 j& f" d! p/ K- S 弗:那天我在英国。* f, t1 i% T8 D( {! ^0 L
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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9 @' z- L( @* z3 j 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?( }" @! Q2 w3 [& u
w# D' u# q" b; {$ D( ^/ R3 P2 y 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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& V0 U! c/ _8 l) H 苏:CIA,可能有什么情报……' ^/ m: s! Z# |+ N0 ]- f: U: g
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。2 ?5 g/ {* f$ v, \$ _
; Q9 i2 V9 q) e/ c! q R' P 苏:不是事实吗?3 R h7 S( [( T6 C
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?4 c6 y$ g% I1 A0 }* @
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。" _/ ^6 @! \9 B# i/ o* f. a$ X
% v% ~- _8 \0 T, I- s- Q3 }6 O5 I 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。, s! f( m6 w g; ~9 N
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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1 g4 v1 c \. k) o5 k ^/ g 苏:为什么?损失什么吗?; S3 B9 @9 b9 C9 v0 J
( z8 L0 ~* ?; e) e3 p+ C 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?7 h0 u- K; y8 x" p+ Y9 Z$ P
! \( [& A+ q+ {3 N; T& g0 B4 E# r 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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